Balanceamentos: Onde estão as Justificativas?

[Ian Brito Vilhena]

[GM]Cepheus [GM]Andromeda [GM]Aquarius [GM]Deimos [GM]Majoris [GM]Phoenix

Boa tarde, a Zenit tem trabalhado de forma bem ampliada no processo de balanceamento, com uma proposta individualizada de classes, colhendo feedbacks, estabelecendo contato com grupo de representantes das classes.

As atualizações vem, há mudanças no bônus de dano, buffs, velocidade de execução das habilidades e uma série de atualizações.

A empresa informa que são feitos testes, reuniões, tudo bem pensado, acredito que sim.

em resposta ao jogador corintiano a [GM]Titania, a mesma esclarece que os GMs acompanham esses testes.

Testamos tanto que eu mesma discordo de muito do que você diz sobre a Arqueira por experiência própria com o processo

O objetivo também é esclarecido pela mesma

A essência de cada classe será preservada e enaltecida durante este processo, e o objetivo final é o equilíbrio

No entanto, os posts do resultado do balanceamento, após as atualizações, não nos traz as justificativas dos pontos trabalhados.
É incomun, afinal se alguém realiza algum teste, especialmente estatístico, que é o que eu acredito que a empresa trabalha, tem o prazer de mostrar como foi feito, para melhor embasar seu parecer.

O que não acontece com a empresa Zenit.

Na verdade um parecer é feito através de uma reunião do [GM] responsável, com apenas os representantes das classes.
O que pode ser acompanhado via YouTube ou Discord.
No entanto é algo fechado e muita das vezes resumido.

O próprio [GM]Majoris em reunião com os representantes da comunidade das arqueiras, não foi tão esclarecedor, transparecendo uma imagem ruim para a empresa, de que há despreparo, incompetência, etc. O que vocês poderam perceber, tudo isso por falta de JUSTIFICATIVAS, EMBASAMENTO!

É isso que eu busco com esse post.

Exemplo: Na 6º Parte do balanceamento ocorrido no dia 30/04, houve diversas alterações em múltiplas classes.
Para a Arqueira, que seria o protagonista principal dessa atualização, houve alguns adicionais, que pode-se considerar mínimos. Vamos citar.

Mestra do Tiro = +20% de Poder de Ataque adicional do Arco.
Maestria da esquiva = 2% de evade.
Força da Natureza =+ 8% de Poder de Ataque adicional
Tiro Roop = -10% Dano adicional

No geral são ajustes bem inrrelevantes, não mudará de forma drástica a realidade das arqueiras, basicamente manteve.
Não que necessite ser toda essa mudança, que seja um aumento brusco, são balanceamentos, mesmo que mude 1%.

Assim como houve um nerf na velocidade de execução e dellay da habilidade Piercing DIvino do Cavaleiro.
Essa atualização sim, haverá uma mudança significativa na realidade dessa classe

No geral, foi colocado esses pontos, mas não foi JUSTIFICADO!

POR QUÊ? BASEADO EM QUÊ? COMO FOI FEITO ESSES TESTES? OS CLIENTES?JOGADORES NÃO PODEM SABER? POR QUÊ?

A falta de justificativas das atualizações, gera um desconforto com a comunidade, pois cada um tem visão do seu personagem, falta ESTABELECER UM PADRÃO!

Exemplo de resposta que eu espero: Foi diminuído a velocidade e execução e dellay da habilidade Piercing Divido no Cavaleiro e feito pequenos ajustes no sistema de ataque da Arqueira, pensando em que os dois personagens consigam derrotar um Boss Greddy no mesmo período de tempo, levando em consideração todas as suas individualidades, como taxa de ataque, abs, velocidade de execução, dano, buffs, itens Shop, etc.
Foi trabalhado que a Arqueira consiga abater um monstro do mapa Abysmo do Mar, no mesmo intervalo de tempo que o Cavaleiro, levando em consideração sua jogabilidade.
Foi estabelecido um dano considerado balanceado entre a Arqueira e o Cavaleiro, no PvP segundo uma análise estatística, considerando média aritmética e os 2 maiores desvios padrões, em todas as faixas de níveis, desde o nível 80 até o 170.

Essas justificativas, seriam compartilhadas entre a comunidade e não haveria opiniões baseadas em emipirismo, em achismos.
E o jogo encaminharia para uma perspectiva de balanceamento propriamente dito, transparente começando pelas classes Arqueira e Cavaleiro.

Caso não tenha sido feito uma análise acurada, caso tenha sido contratado uma equipe para fazer os testes, seja da Masagnsoft, ou de qualquer outra instituição, caso tenha sido feito exclusivamente com os [GM]s.
A empresa poderia estar fazendo um processo seletivo para analistas do jogo, tem muitos jogadores que beiram o profissionalismo em análise.
Poderiam estabelecer jogadores com o título de experientes, não só no fórum, onde com 100 publicações com qualquer conteúdo ganha o título, mas no jogo ou no site.
Existem vários jogadores que conhecem de sistemas de informação, computação, estatística e experiências com outros jogos que adorariam contribuir e vocês poderiam estar estimulando esse processo.
Jogadores experientes como Ishyba sirZETTO Naja e outros que não utilizam o fórum.
FeedBacks e análises profissionais do jogo, o jogador poderia receber itens shops de premiação, assim como é exposto os jogadores punidos, os jogadores que contribuem poderiam receber algum tipo de mérito.
Seja itens shop, seja títulos.

Alguns jogos desenvolvidos para PS4, XBoX, desenvolvidos pela Sony, etc..
Antes de serem lançados no mercado, eles são testados por jogadores profissionais credenciados, onde após toda uma análise, é feita uma exposição, como treiller do jogo, ai após tudo estar de fato proto, é disponibilizado para o mundo.

No Priston as atualizações vem, as vezes com prévio aviso ou não, como foi o caso dos Pikes hoje. São lançados para todos, onde corriqueiramente vem com bugs, vem com desvantagens, que poderiam ser facilmente trabalhadas por uma equipe de jogadores experientes em conjunto com os [GM]s

Esse é o meu parecer para a empresa e eu gostaria de um parecer dos [GM]s

[MrRaiYou]

Pega um Martelo(Mêcanico) e tenta destruir um tanque de guerra, o Martelo vai conseguir pelo menos amassar a lataria do tanque, agora pega um Arco e Flecha(Arqueira) e tenta fazer o mesmo, Boa sorte.
Já disse diversas vezes aqui nesse fórum, e vou continuar repetindo, comparar melee com ranged é muita ignorância.

[JaOzinhooxD]

Certeza de quem reclama, é ou porque não tem level, ou porque não tem itens e ACHA que um balanceamento vai resolver estes problemas.

Um exemplo é a arqueira da @Riccaauu, está atualmente no Midranda, e está matando muito bem por sinal, ELA MORRE? É CLARO, porem mata bastante também, pois tem bastante level (157), possuí Arco Verus, anéis da copa, Luvas do Greedy.

Quando ela está PVP sem buffs é tranquilo um X1 normal, porem quando está "BUFFADA", cara HIT que entra que pelo amor de Deus...

Vcs estão reclamando de barriga cheia, bando de mal agradecidos.

[VouTeMatei]

[VouTeMatei]

Zenit se "consulta" com meia duzia de (não vou xingar com conta emprestada), para alterar coisas no game que não possuem relação com esses mesmos indivíduos, assim como eu, aconselho a quem não concorda com essa *********, a parar de jogar e deixar a trup ficar com o jogo só pra eles, até jogar dominó está mais satisfatório que quando jogava priston.

[Ian Brito Vilhena]

O foco do Balanceamento de Classes sempre foi o equilíbrio. Isso sempre foi deixado claro.
Há algum tempo realizamos o Balanceamento do Cavaleiro, e desde então temos monitorado seus resultados, assim como fazemos com as demais classes.
Foi constatado, então, que a habilidade Piercing Divino realmente detinha animação e delays muito rápidos para uma skill de 7 hits com poder ofensivo bastante considerável, tendo outras habilidades que auxiliam na sua performance.
A adequação disso teve muito cuidado em não tirar o brilho que o Cavaleiro tem, mas trazê-lo mais próximo ao equilíbrio legal que queremos conquistar no jogo.
Em relação a testes, nenhum outro grupo de representantes testou algo antes de entrar no jogo. Sempre conversamos e trocamos ideias, e tínhamos em mente o posicionamento de vocês. Por isso tivemos tanto cuidado ao aplicar essa alteração.
Aguardo o feedback prático de vocês quanto às implementações.

Quanto ao segundo feedback, todas as classes estão sendo analisadas, não só a Arqueira, fique tranquilo! o

[Resposta do GM em relação a reclamação do Líder dos Representantes dos Cavaleiros]

[Ian Brito Vilhena]

Eu quero acreditar que não, nerfaram o Cavaleiro porque a galera estava chorando, ai houve uma reunião entre os GMs e eles decidiram que iriam nerfar o PD, sem qualquer tipo de análise comparativa acurada, com as outras classes.

[Yabi]

Zenit se "consulta" com meia duzia de (não vou xingar com conta emprestada), para alterar coisas no game que não possuem relação com esses mesmos indivíduos, assim como eu, aconselho a quem não concorda com essa *********, a parar de jogar e deixar a trup ficar com o jogo só pra eles, até jogar dominó está mais satisfatório que quando jogava priston.

Decepcionante esse balanceamento. Mas no fim, talvez seja bom.
Vou gastar tudo que tenho no jogo, e quando se esgotar, vou dar preferência para o Servidor Brasileiro de Icarus Online.
Será lançado no próximo mês, é uma empresa nova, mas tem profissionais de peso e com experiência no mercado de games.
Prometeram não ser um jogo P2Win. E se de fato isso se confirmar, tem potencial para ser o melhor MMO aqui no Brasil.
FIca a dica.

[Ishyba]

Pega um Martelo(Mêcanico) e tenta destruir um tanque de guerra, o Martelo vai conseguir pelo menos amassar a lataria do tanque, agora pega um Arco e Flecha(Arqueira) e tenta fazer o mesmo, Boa sorte.
Já disse diversas vezes aqui nesse fórum, e vou continuar repetindo, comparar melee com ranged é muita ignorância.

Se vc considerar que a Arqueira vai atacar o tanque de guerra diretamente, sim, concordo com você. Mas essa não é a função da Arqueira. Na sua analogia, a Arqueira procuraria pontos vulneráveis do tanque pra realizar os ataques precisos. A transposição dessa analogia para o jogo, seria, por exemplo, ataques críticos.

Um exemplo é a arqueira da @Riccaauu, está atualmente no Midranda, e está matando muito bem por sinal, ELA MORRE? É CLARO, porem mata bastante também, pois tem bastante level (157), possuí Arco Verus, anéis da copa, Luvas do Greedy.

Então a solução é se matar de jogar, gastar alguns milhares de reais pra comprar os melhores itens do jogo?

Existem quantas Arqueiras 15x no jogo? Quantos chars possuem Aneis da Copa em todo o jogo? Você realmente quer pegar um char top server como parâmetro?

O balanceamento deve ser pensado justamente pra grande maioria dos jogadores, não pras exceções.

[sirZETTO]

Pra mim, melhorou muito a arqueira, meu Deus "do que era antes": Os pontos mais relevantes foram:
Ganhar uma boa skill de area: Ja vi o desempenho numa party da Armadilha Espiral e achei otima.
Ganhar o 30% no FON para poder e taxa de ataque: Imagina ganhar 30% mais de quase 3k de taxa de ataque dela.. e supondo que uma arq tem 700-800 de poder isso passar a ser : 910-1040 sem forces.
Ganhar o 100% no ataque da arma: Até agora so cavaleiro tinha esse beneficio.
Ganhar 40% de Evade

Mas é certo o melhor desempenho do char tem os high level da classe, varios EPs, e full shops, ta dificil derrubar uma 14x 15x.
Como disse o Ishyba não é a solução mas é a realidade, sem os melhores itens qualquer char balanceado que seja seria RUIM. Lembre-se que o jogo é um Pay to win, assim evoluiu.
voce seria loco se ta 14x15x e vai upar sem shops, quase o 95% nesse lvl taca shop de ataques e defesas. Porque os MOB estão mais poderosos qu as propias habilidades dos personagens e aqueles shps suportam o UP confortavel.

Agora so to esperando o Balanceamento da Atalanta que precisa URGENTE ajeitarem suas skills de AREA. melhorem a Talaria pra quem nao tem botinha de boss, e quiza melhorem o dano do MEDO mas nao nerfem o critico dela que é a unico bom dela até o momento.

Não vo comparar AS com com melees, sem mais....

[Ishyba]

JaOzinhooxD e sirZETTO

Não sei se meu ponto ficou claro.

A questão não é que um char balanceado sem item shop vá competir com um full cash. Seria muita inocência de qualquer um aqui imaginar isso. A questão é que um char balanceado sem item shop deve conseguir competir com outro char balanceado também sem item shop; que um char full cash deve conseguir competir com outro char full cash. Nesse sentido, usar o argumento de que fulano 15x full cash consegue matar no PvP não serve de nada. Basta fulano 15x full cash pegar outro 15x full cash overpower, que fulano não vai fazer nada, afinal fulano é desbalanceado. Ou seja, um char desbalanceado sempre vai ter desvantagem perante um char overpower já que ambos conseguem usar os melhores itens.

E quando digo competir, não me refiro a todo mundo tankar igual, matar igual, ou fazer a mesma XP/hr. Eu sempre bati na tecla de que os personagens devem possuir características e funções in-game distintas. E esses balanceamentos vão na contramão disso.

Eu não acho esses balanceamentos necessariamente ruins, já que de modo geral os personagens estão melhores que antes. Só acho que esses balanceamentos não são balanceamentos.

[[GM]Piscis]

O que você entende por "justificativas", Ian Brito Vilhena , eu entendi na verdade como "achismo". Os seus exemplos carregaram situações parciais, e talvez tenha sido o uso deles, me confundindo. Mas soaram como visões unilaterais considerando cenários bem específicos, como se somente eles, fossem suficientes para nos dar direções do que deve ou não ser feito, do que precisa ou não ser feito.

Nossas análises não são resumidas de uma forma tão simplória. Os tópicos que fazem referência ao Balanceamento de Classes, são técnicos, específicos ao que foi feito, e não às razões para que tenham sido feitos. Não são tópicos de bate-papo, mas changelogs que abordam, com tecnicidade, as modificações que foram trazidas às classes de personagens. E ao fazer isso, não estamos ocultando dados ou nos recusando a dar maiores explicações. Estamos, somente, separando nossa linha de comunicação. Ficaria até massante, misturar tudo. Para vocês, que jogam, pode ser uma ideia super bacana, publicar tudo junto, de uma vez. Para quem está começando agora, para quem está voltando a jogar, para quem não sabe os cenários atuais, ficaria inviável separar o que trouxemos, dos feedbacks pessoais que temos à agregar com o que foi feito. Você consegue compreender os nossos pontos?

Não nos negamos a entender o que vocês ainda esperam, seja do Balanceamento, seja de explicações que ainda carecem de mais dados. O faremos, mas não, em um tópico destinado a conceder, somente, informações técnicas sobre o que foi feito (e não porque foi feito).

Nossas análises, como expliquei um pouco acima, não consistem em visões superficiais. O Ishyba e o JaOzinhooxD , inclusive, mencionaram alguns cenários, com personagens "full buff", "full investimento", "full tudo", e, sim, essas situações são analisadas, com personagens com níveis extremos, e com personagens de níveis baixos e medianos, assim como analisamos, também, as situações inversas: personagens utilizando equipamentos limpos, Aging baixo, Aging mediano, sem uso de itens do Priston Shop, com uso dos itens mais básicos, com itens de uma quantidade razoável. Nas performances PvE e PvP.

Vi, nos debates, que o maior anseio é que os personagens tenham bom desenvolvimento contando unicamente com as skills que dispõe. Foi usado, no exemplo, comparação com o Cavaleiro, que pode se buffar e ter desempenho "x", e que uma Arqueira, com os mesmos recursos, não teria capacidade de obter as mesmas experiências.

Nos dois cenários, imagino que a performance individual, considerando somente os buffs da própria classe, estão sendo imaginadas com o buff de uma terceira. Certo? Falo do HP Virtual, que é um recurso de peso, e que define muitos dos bons desempenhos. Ainda que vendido no Priston Shop, e vendido justamente pelo potencial que agrega, é skill de outro personagem. Não vejo por qual razão, HP Virtual é uma justificativa plausível, e Valor Sagrado não.

Não me entendam errado, não quero dizer que a Arqueira é obrigada a ter Valor Sagrado para ter destaque. De forma alguma. Estou dizendo, apenas, que são recursos que ajudam a classe a se desempenhar melhor.

O Cavaleiro sempre contará com esse buff, é inerente da classe. Assim como, sendo meele e com atributos diferentes das demais classes do jogo, tem seus desempenhos pessoais com pontos altos e baixos, como todas as outras. Nenhuma classe, é igual à outra. Nenhuma classe, fará "x" de experiência ou terá "x" de dano, espelhado e copiado de outra. Cada uma, tem suas características. É essencial que isso esteja claro, para que entendam o que cada uma pode somar à outra, e também o que cada uma pode fazer isolada das demais.

Então, nossas análises são baseadas em cenários distintos, com níveis distintos de Arqueiras, com ou sem Aging, com ou sem itens do Priston Shop. E é claro que, de uma maneira natural, "quanto mais, melhor". É claro, que a Arqueira Level 160, terá um desempenho muito mais eficaz que a Arqueira de Level 140. Ninguém chegou no topo para não ter um dano diferencial.

Nas avaliações realizadas, tentamos obter valores condizentes, e na prática, acompanhando até mesmo as lives realizadas pelos jogadores da classe, vide SacoDeFlexa e Naja , temos observado que os objetivos estão sendo alcançados.

Faltam coisas? Ah, sim. Faltam sim! O SacoDeFlexa trouxe sugestões ótimas, compartilhadas no Discord, e que compartilhei, também, em outro tópico que respondi ontem, aqui no Fórum. Mas o que foi feito não foi um descaso. Na verdade, parece que parte do que fizemos, não foi sequer entendido. Como nesse trecho:

IAN BRITO VILHENA - 30/04/2019, 14:13
(...)
Tiro Roop = -10% Dano adicional

Não houve redução no dano.
Na verdade, o dano informado na habilidade Trovão Roop não estava funcionando de forma efetiva na prática. Conseguimos constatar graças aos mesmos testes que você desdenha, e através deles, chegamos nos valores reais, analisamos como se comportavam, e aplicamos otimizações, com aumento no dano real. A informação, reduzindo, foi somente visual. Se o texto não servir para compreender, o dano real da Arqueira, aumentado, poderá trazer luz às dúvidas que ainda assolam o que foi feito.

Nós não trabalhamos para que as etapas individuais do Balanceamento de Classes fossem maiores que as anteriores. Em trazer mais conteúdos para cada etapa, de forma isolada. Mas, no coletivo. Que todas as etapas, juntas, sejam significativas e façam a Arqueira ter um dano satisfatório, elevado, ao passo em que não é tão capaz de defender hits desferidos contra ela. Pode, sim, modificar suas builds para utilizar armaduras mais potentes, mas para fazê-lo, abdicará de um pouco de poder de ataque. São linhas tênues, trabalhadas com carinho, e especialmente, definidas pela desenvolvedora do jogo, que é a voz final em todas as etapas e projetos envolvidos para o Balanceamento de Classes. É a desenvolvedora que nos ouve, é a desenvolvedora que julga algo plausível ou impertinente. É ela, quem trabalha nas modificações de cada classe, e é ela, quem nos envia um patch para testes sempre que nos ouve e responde com o que acha que deve ser feito, baseado nos retornos que damos. Respondemos com as nossas colocações, com os nossos pedidos, e o resultado da nossa conversa, dos nossos testes, das nossas constatações, são refletidos nas etapas que disponibilizamos para vocês.

Você diz que o [GM]Majoris não foi esclarecedor, e ao dizer isso, não entendemos que há incompetência da empresa, mas incompreensão do papel dos Game Masters, frente às reuniões realizadas. Não somos a desenvolvedora do jogo, mas publicadora do Priston Tale. Não realizamos as modificações, mas trabalhamos muito para que aconteçam. Antes de analisar cenários e contextos, e solicitar alterações com base exclusiva no que nós pensamos que é o melhor, preferimos ter maior proximidade com a comunidade de jogadores, e acolher, também, o que vocês entendem que é melhor às classes de vocês. Quem melhor para nos dizer, que vocês, que jogam, vivem e experienciam aventuras com as classes todos os dias? Não é despreparo, mas preocupação. Queremos ouvi-los, e queremos atendê-los, dentro da realidade e do que é possível. Inclusive, por isso, as etapas finalizadas não acabam por ali. Sempre haverá maneiras de continuar melhorando. O jogo evolui constantemente, e os personagens seguirão a vibe. Vamos melhorando os nossos serviços com essa evolução.

Você também fala que as reuniões são fechadas para poucas pessoas, mas, na verdade, os canais destinados aos balanceamentos de classes são abertos e podem ser acompanhados em tempo real pela comunidade, assim como as conferências por voz também, quando realizadas. As conferências são realizadas com os jogadores que representam toda a comunidade que joga com a classe. Por isso, é importante definir representantes que trarão feedbacks espelhados nos anseios de todos. Os mais experientes e mais aproximados ao que vocês estão desejando de melhorias e otimizações. Tenho, para mim, um carinho grande pelos representantes das Arqueiras, e acho que transmitem bem o desejo que vejo em todos os outros comentários, fora do Discord. Mas, é claro, que sempre haverá alguém com pensamentos diferentes. E coerentes! Não é por ser diferente, que faltará com coerência. Embora as conferências sejam restritas à fala dos representantes selecionados no Discord, as opiniões de todos podem, e devem, ser compartilhadas em nossas mídias de comunicação. Hoje, temos o Fórum, que possibilita uma gama de possibilidades. A Central de Suporte Online, atendida por profissionais que atuam nos processos de Balanceamentos, e o Facebook, atendido com o carinho que a equipe de marketing nunca negou dispensar.

O grupo de representantes do Discord não foi selecionado por afinidade ou nível dos personagens. Mas por indicação dos representantes de clãs, por indicação da comunidade e pela própria equipe da Zenit Games, com base nas contribuições observadas de cada um. O Ishyba foi convidado para fazer parte do time, mas respondeu as mensagens do [GM]Cepheus informando não ter disponibilidade, e, portanto, não foi incluso no grupo. Foi uma perda enorme ao grupo de balanceamento do Discord! Mas não à comunidade, Zenit ou ao Priston Tale, já que os feedbacks dele continuam sendo importantíssimos, e lidos pelo Fórum com a mesma dedicação que seriam lidos caso compartilhados pelo Discord.

Também é parte dos processos seguintes, continuar analisando as habilidades de forma individual e coletiva, entender seus efeitos no decorrer do jogo, e modificá-las se houver necessidade. Foi o que ocorreu com o Piercing Divino, que continua sendo analisado, sob um olhar mais criterioso. Não somente com feedbacks, já que esses, temos os mais distintos. Mas na prática, na vivência de cada Cavaleiro, e de cada classe que se opõe.

Você menciona, também, a forma como outros jogos desenvolvem novas funções. E, em nenhum deles, vejo essa interação que buscamos com vocês. Cada empresa trabalha de uma forma. Eu prefiro ouvir a comunidade toda, ter essa proximidade pelas mídias de comunicação do Priston Tale, e saber, por vocês, quais são os conteúdos e atualizações que vocês estão esperando.

Trabalharemos para trazê-los. E haja acerto, haja erro, vamos trabalhar todos os dias para continuar avançando.