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**Kinalok** · 10/11/2022, 13:13

acho justo ser liberado o delay da skill Lua Crescente, assim como eu mesmo já criei tópico sobre.
falar que ela ficaria desbalanceada por causa do dano, me soa um pouco quanto preguiçoso e desculpa esfarrapada, uma vez que é só balancear o dano da mesma em algum nivel, travando por delay ou % de dano, como já foi feito no passado e é feito hoje.

sobre o quebra almas não sei opinar.

e sobre a velocidade, é algo interessante, ao qual eu não tinha pensado. mas ao mesmo tempo, eu questiono a questão da cooperativdade, mesmo quando, se joga em mapa melee. Ao mesmo tempo, talvez, ao invés de ajustar na skill, ajustar no personagem ou na base da arma?

um ponto que eu quero lutar ainda e já vi outros pedindo, não precisar ativar tanta skill ao mesmo tempo, podendo uma puxar o bônus da outra, para se ter menos buff para ativar, e/ou podendo ter mais skills na barra, e não somente buff.

**jeanjpx** · 10/11/2022, 23:07

Isso ai é tudo menos balanceamento!

- Lua crescente sem delay no +1 já dá mais dano que todas as classe imagina no +6 e ainda não tem nem limite de mob como as skill do fs/gr e etc...

- Quebra almas já é uma skill boa, não usam porque não querem!

- Por fim tu se engana e muito! Arqueria, Atalanta, Pike não possuem um buff de aumento de velocidade de ataque... Outro ponto que aumentar a velocidade de ataque do kina é deixar ele mais quebrado que já é! tanka muito, bate muito bem e a velocidade de seus ataques é equilibrado, exemplo foi o nerf na velocidade de execução do PD que fez a classe não ser overpower, pois antigamente era um personagem que matava todo mundo só com o PD.

Cavaleiro é uma das últimas classes que necessita de balanceamento, já que é uma das poucas "balanceadas", já teve o balanceamento próprio e se vira muito bem.

**guinsun** · 11/11/2022, 11:08

Não uso meu kina para ataque em área, então não vou opinar.

Sobre o kina 1x1, acredito que ele esteja bem balanceado. Para aqueles que, como eu, jogaram o bPT entre 2005-2012 sabe o que é um kina desbalanceado, com defesa que não funciona e outros problemas crônicos que tínhamos na época.

Acredito que mudanças em velocidade e tirar delay de skill em área vai mais desbalancear o jogo do que balancear o char.

Minha opinião.

Abraços!

**Kalahan (Renato)** · 11/11/2022, 22:22

Postado originalmente por jeanjpx Ver Post

Isso ai é tudo menos balanceamento!

- Lua crescente sem delay no +1 já dá mais dano que todas as classe imagina no +6 e ainda não tem nem limite de mob como as skill do fs/gr e etc...

- Quebra almas já é uma skill boa, não usam porque não querem!

- Por fim tu se engana e muito! Arqueria, Atalanta, Pike não possuem um buff de aumento de velocidade de ataque... Outro ponto que aumentar a velocidade de ataque do kina é deixar ele mais quebrado que já é! tanka muito, bate muito bem e a velocidade de seus ataques é equilibrado, exemplo foi o nerf na velocidade de execução do PD que fez a classe não ser overpower, pois antigamente era um personagem que matava todo mundo só com o PD.

Cavaleiro é uma das últimas classes que necessita de balanceamento, já que é uma das poucas "balanceadas", já teve o balanceamento próprio e se vira muito bem.

Boa noite

Seja bem vindo Jeanjpx e que bom que você respondeu. Obrigado por suas considerações. Vou comentar aqui, uma a uma, na sequencia que você as expôs.

1 - Seu comentário não encontra lastro na realidade, o que me faz pensar que você não joga de cavaleiro. Minha lua crescente está no nível 4, sou um cavaleiro nível 172 e eu desfiro muito menos dano que minha Arqueira nível 165, esta sim muito mais eficiente em área do que ele.

2 - Realmente, quebra almas é uma ótima skill e eu a uso, a propósito. A questão é que ela parece ser mais do mesmo, se comparada a skill Espada sagrada. Eu tenho uma teimosia de encontrar nela uma razão de ser mais do que simplesmente estética (Usar skill x e não y por ser mais bonita e não por ser mais eficiente).

3 - Dos três chars que você citou, apenas o Pike é melee. Os demais são de alcance (range), que de fato não poderiam ter buff de velocidade por terem a vantagem de bater à distancia (é uma larga vantagem). Assim, temos o Pike, que não possui o buff de velocidade, verdade, mas que por característica de sua classe derruba adversários com um único hit, pois detém uma taxa de crítico altamente elevada e um multiplicador de critico monstruoso, o que também não justificaria um adcional de velocidade.

Bom, é isso, muito obrigado e até mais.

**Kalahan (Renato)** · 11/11/2022, 22:37

Postado originalmente por guinsun Ver Post

Não uso meu kina para ataque em área, então não vou opinar.

Sobre o kina 1x1, acredito que ele esteja bem balanceado. Para aqueles que, como eu, jogaram o bPT entre 2005-2012 sabe o que é um kina desbalanceado, com defesa que não funciona e outros problemas crônicos que tínhamos na época.

Acredito que mudanças em velocidade e tirar delay de skill em área vai mais desbalancear o jogo do que balancear o char.

Minha opinião.

Abraços!

Olá Guinsun, obrigado por sua resposta.

Cara, já vou abrindo dizendo que você deveria usá-lo para bater em área. Dos chars melee, hoje, acho dificil alguém melhor que o Kina para fazer o papel de tanker e bater em área.

Sobre o 1x1 que você citou, apesar de todos os problemas, rapaz, sabe que eu acho que a gente performava bem naquela época? Meu kina, por exemplo, não ficava devendo nada a ninguém, eu era muito eficiente em BC e haviam outros kinas que também deixaram seu legado (Kukão era um deles), não me pergunte de outros porque confesso que minha memória não vai tão longe.

Sobre sua última afirmação, se isso fosse verdade, Kina seria invencível com buff de xamã, que é o maior buff de velocidade do jogo. Veja bem, o que proponho aqui não é o Kina batendo com 50% de velocidade extra (xamã chega a 29%, seguido do FS e etc), mas poderia ser um buff de velocidade semelhante ao que ocorre com a guerreira, com o mecânico e etc. Algo por volta de 15% a 17% seria bastante razoável.

Pense a respeito.

Até mais.

**guinsun** · 12/11/2022, 09:14

Postado originalmente por Kalahan (Renato) Ver Post

Olá Guinsun, obrigado por sua resposta.

Cara, já vou abrindo dizendo que você deveria usá-lo para bater em área. Dos chars melee, hoje, acho dificil alguém melhor que o Kina para fazer o papel de tanker e bater em área.

Sobre o 1x1 que você citou, apesar de todos os problemas, rapaz, sabe que eu acho que a gente performava bem naquela época? Meu kina, por exemplo, não ficava devendo nada a ninguém, eu era muito eficiente em BC e haviam outros kinas que também deixaram seu legado (Kukão era um deles), não me pergunte de outros porque confesso que minha memória não vai tão longe.

Sobre sua última afirmação, se isso fosse verdade, Kina seria invencível com buff de xamã, que é o maior buff de velocidade do jogo. Veja bem, o que proponho aqui não é o Kina batendo com 50% de velocidade extra (xamã chega a 29%, seguido do FS e etc), mas poderia ser um buff de velocidade semelhante ao que ocorre com a guerreira, com o mecânico e etc. Algo por volta de 15% a 17% seria bastante razoável.

Pense a respeito.

Até mais.

Fala, Renato!

Olha, nunca pensei em fazer meu kina bater em área - confesso que não é meu estilo de jogo. Mas, por curiosidade, quais são suas impressões e quais skills você upa nesse estilo?

Voltando ao assunto, o grande problema no kina nos tempos iniciais do bPT era que você precisaria ser high level com excelentes equips para ele performar razoavelmente bem. E com o tanto de bug que tinha no jogo, era muito complexo. Hoje, acredito que o jogo está mais estável e transparente no que diz respeito às funções de cada classe e dano. Cheguei a estar no top 20 de primeiros kinas que pegaram 10x no Awell mas, mesmo assim, ficávamos atrás de outros chars melee.

Sobre a velocidade, entendi o que quis dizer. Realmente, não parece ser algo tão desbalanceado. Voltei a jogar depois de mais de 10 anos, então, ainda estou pegando a dinâmica do jogo atual.

Abraços

**Kalahan (Renato)** · 14/11/2022, 12:50

Postado originalmente por jeanjpx Ver Post

1- faça um video que comprove oque diz, mostrando itens, level da skill e itens shop's usado... A arquerira não vai bater menos que o cavaleiro, e outra vocês tem o brandish pra usar em área e é mais que outras classes tem! é uma skill que dá por vonta de seus 800 à 1100 de dano por hit em AB1/AB2, mas se tu quer contar história pra boi dormir, tenta com outro.

2- Todas as classes tem 5 tier's, 24 skill's e não usam todas elas, se é mais do mesmo, então pelo menos tu tem a escolha de qual usar.

3- "Mele" pelo menos no BPT, é um char que tem dano "físico" independente de ser ranged ou não, afinal não existe um dano "LONGE" ou é mágico ou físico. Mas reforço o cavaleiro não é o único desprovido de buff velocidade com ataque adicional, quer bater mais rápido? loga um xama e se buffa!

Reforço tudo oque disse antes, cavaleiro é uma classe balanceada, não tem necessidade de dar esses buff's que você sugeriu, até porque eu particularmente achei horríveis as propostas.

Boa tarde Mellmor, mais uma vez obrigado por sua resposta.

Cara, por onde começar? Ai, ai...vamos lá

Você foi confuso e contradiitório na sua afirmação recente ao dizer que "A arqueira não vai bater menos que o cavaleiro" (Mellmor) porque anteriormente você afirma que minha skill no nível 1 já bateria mais que todas as classes - "Lua crescente sem delay no +1 já dá mais dano que todas as classe" (Mellmor).

O que vale afinal? Assim como nos posts anteriores, o que me parece é que você não sabe do que fala e apenas joga as palavras como alguém que está diante de um quebra cabeça, olhando apenas, na esperança que ele se encaixe sozinho.

A brandish é uma skill razoável cujo dano varia de 300-400 (No Polusgoth) até 1000-1100 (no Gurcold) com Force Ordo, mas o maior problema dela é a área que é "complicada" por assim dizer, quem joga de Kina sabe do que falo, o que compromete a entrega.

"quer bater mais rápido? loga um xama e se buffa!" - Que espécie de argumento é esse? Sempre raso, cara. Aqui confesso que a preguiça de tentar debater contigo me pegou pra valer. Que pena.

Melee em qualquer jogo de RPG faz referencia a personagens que batem corpo a corpo, essa denominação você tirou do seu dicionário e não encontra respaldo no universo dos MMO. O que não existe em BPT é "dano mágico", ou é em área ou é 1on1. Cavaleiro quando bate em área não dá "dano mágico". O equivoco na nomenclatura nasceu do uso das forces quando houve a criação da "força mágica" e aí habituou-se a usar essa nomenclatura para quem bate em área.

Não vou fazer nenhum video porque quem veio contestar o que eu disse foi você, então. Eu tenho vasta experiência com a classe, forjada em vários anos de BPT e sei o que digo a respeito dela, como eu disse reiteradas vezes aqui, quem joga de cavaleiro sabe do que falo, o que não é o seu caso. Na verdade até o momento você mostrou ter um conhecimento extremamente raso da classe, o que me leva a crer que veio aqui apenas para fazer o papel de "ser do contra".

Enfim, é a última vez que respondo você aqui neste tópico, salvo quando você realmente mostrar algum dominiio sobre o assunto. Se tem alguém que até o momento contou história pra boi dormir foi você. Sugiro que você se atenha a comentar assuntos que você tenha algum dominio ou que crie um cavaleiro e percorra a estrada que eu e outros já percorreram.

**Kalahan (Renato)** · 14/11/2022, 21:50

Postado originalmente por guinsun Ver Post

Fala, Renato!

Olha, nunca pensei em fazer meu kina bater em área - confesso que não é meu estilo de jogo. Mas, por curiosidade, quais são suas impressões e quais skills você upa nesse estilo?

Voltando ao assunto, o grande problema no kina nos tempos iniciais do bPT era que você precisaria ser high level com excelentes equips para ele performar razoavelmente bem. E com o tanto de bug que tinha no jogo, era muito complexo. Hoje, acredito que o jogo está mais estável e transparente no que diz respeito às funções de cada classe e dano. Cheguei a estar no top 20 de primeiros kinas que pegaram 10x no Awell mas, mesmo assim, ficávamos atrás de outros chars melee.

Sobre a velocidade, entendi o que quis dizer. Realmente, não parece ser algo tão desbalanceado. Voltei a jogar depois de mais de 10 anos, então, ainda estou pegando a dinâmica do jogo atual.

Abraços

Olá Guinsun, desculpe a demora para lhe responder. Gostei do seus comentários e mais uma vez agradeço pelo feedback.

Minhas impressões são as melhores possíveis, mas eu sou suspeito para falar, né? rs. Vamos lá, o cavaleiro, hoje, das classes melee é a que melhor entrega o papel de tanker + bater em área. Com suas habilidades de defesa e agora com o advento da regeneração para as classes melee, ele consegue suportar bem spawns em ab1 e ab2 (ab1 eu nem necessito do auxilio do VL, ab2 é mais complicado rs), e desse modo ele faz bem o papel do "lider" de grupo, controlando o spawn e permitindo que os demais batam livremente em área possibilitando um up generoso.

Hoje, duas skills do Kina são essenciais para o up em área, Brandish e a Lua crescente. A primeira não possui delay, é de rápida execução, mas possui uma área meio "confusa", as vezes você vai golpear 10 monstros e no momento seguinte (na mesma posição) vai acertar 5, o que faz com o cavaleiro tenha que ficar se corrigindo o tempo todo. Isso não ocorre com Lua Crescente, que possui uma área generosa e um dano ótimo, em níveis altos você consegue acertar o spawn todo e desfere danos que beiram os 2k, mas para a minha proposta, a efetividade da skill cai, ainda assim se mantém num patamar muito interessante.

No nivel 4 ou, talvez, no nivel 5 o dano vai ficar um pouco melhor que o Brandish e corrigirá o problema da área do brandish, possibilitando um up mais uniforme e confortável, além de garantir ao cavaleiro um papel sólido numa party de up.

É isso, espero ter respondido você de forma satisfatória e estou a disposiçlão para trocarmos idéia.

até mais

**OhInferno** · 15/11/2022, 18:25

Postado originalmente por Kalahan (Renato) Ver Post

E aí galera. Sou o Kalahan do clan Dragons do Migal. Vou compartilhar aqui no forum algumas sugestões de alteração das skills do cavaleiro para um eventual balanceamento que poderá vir num futuro qualquer.

Compartilhei essa sugestão com os GMs também e estou trazendo aqui para que fique registrado e possa passar pela apreciação da co,unidade de Cavaleiros do jogo.

Segue a sugestão logo abaixo:

"Pessoal, eu só queria dar um ou dois pitacos sobre o Kina para um possível balanceamento que possa vir para ele.

Acho que já devo ter abordado aqui e não é nenhum segredo que defendo que a skill Lua Crescente do Cavaleiro tenha seu delay ajustado, talvez no level 6, por exemplo, ela possa ter seu delay diminuído a ponto dela se tornar uma skill de hit continuo e mais efetiva.

Outra skill do cavaleiro que talvez mereça uma atenção especial é o "Quebra Almas". Muitas classes de combate "CaC" possuem skills que acertam mais de 2x. Talvez o Quebra Almas pudesse ganhar um boost do gênero ou poderia ser alguma outra coisa que pudesse dar a ela um tempero a mais.

E, por fim, o cavaleiro é o único, salvo engano, dos chars melee que não possui um boost de velocidade em seus ataques. É evidente que a velocidade de ataque é um divisor de águas hoje no jogo e o cavaleiro é geralmente criticado por ser "lento", isso mancha a reputação do Kina que no passado era famoso por sua velocidade. Assim, poderíamos ter um add de velocidade na skill "benção divina"."

Bom é isso. Qualquer coisa to por aqui.

Até mais

Discordo sobre a velocidade, acabei de ver no outro tópico ali até que umas ideias interessantes que não precisaria de mais velocidade de ataque. Hoje o jogo tem um grande problema perante a essas classes atacando rápido demais ai faz com que todo mundo também queira atacar assim, ao meu ver é errado essa velocidade porque quebra demais o jogo.

**guinsun** · 16/11/2022, 13:13

Postado originalmente por Kalahan (Renato) Ver Post

Olá Guinsun, desculpe a demora para lhe responder. Gostei do seus comentários e mais uma vez agradeço pelo feedback.

Minhas impressões são as melhores possíveis, mas eu sou suspeito para falar, né? rs. Vamos lá, o cavaleiro, hoje, das classes melee é a que melhor entrega o papel de tanker + bater em área. Com suas habilidades de defesa e agora com o advento da regeneração para as classes melee, ele consegue suportar bem spawns em ab1 e ab2 (ab1 eu nem necessito do auxilio do VL, ab2 é mais complicado rs), e desse modo ele faz bem o papel do "lider" de grupo, controlando o spawn e permitindo que os demais batam livremente em área possibilitando um up generoso.

Hoje, duas skills do Kina são essenciais para o up em área, Brandish e a Lua crescente. A primeira não possui delay, é de rápida execução, mas possui uma área meio "confusa", as vezes você vai golpear 10 monstros e no momento seguinte (na mesma posição) vai acertar 5, o que faz com o cavaleiro tenha que ficar se corrigindo o tempo todo. Isso não ocorre com Lua Crescente, que possui uma área generosa e um dano ótimo, em níveis altos você consegue acertar o spawn todo e desfere danos que beiram os 2k, mas para a minha proposta, a efetividade da skill cai, ainda assim se mantém num patamar muito interessante.

No nivel 4 ou, talvez, no nivel 5 o dano vai ficar um pouco melhor que o Brandish e corrigirá o problema da área do brandish, possibilitando um up mais uniforme e confortável, além de garantir ao cavaleiro um papel sólido numa party de up.

É isso, espero ter respondido você de forma satisfatória e estou a disposiçlão para trocarmos idéia.

até mais

Legal, Renato.
Acho que a questão com a área do Brandish acaba prejudicando um pouco o up em área do kina.
Obrigado pelas informações.

Torcendo para termos alterações neste aspecto. Quem sabe, animo para up em área.

Abraços

**Kalahan (Renato)** · 07/12/2022, 11:37

Postado originalmente por OhInferno Ver Post

Discordo sobre a velocidade, acabei de ver no outro tópico ali até que umas ideias interessantes que não precisaria de mais velocidade de ataque. Hoje o jogo tem um grande problema perante a essas classes atacando rápido demais ai faz com que todo mundo também queira atacar assim, ao meu ver é errado essa velocidade porque quebra demais o jogo.

Salve OHINFERNO, tranquilo?? Obrigado pela contribuição. Cara, não discordo de você mas o problema é que a realidade já está aí posta. Todos estes que vou citar tem buff de velocidade: Lutador, Mecânico, Assassina e Guerreira. O cavaleiro é a única classe melee que não possui um buff semelhante com a excessão do Pike, este tem a característica de derrubar num único hit e até acho compreensível que ele não o tenha.

E hoje, velocidade é a chave do sucesso, o Lutador seria muito menos letal se ele não tivesse o buff de velocidade. Tem quem levante a bandeira de que o cavaleiro é um char hibrido e tem uma capacidade defensiva superior as outras classes, mas sob esse contexto o Mecânico não estaria num patamar semelhante?

O que busco aqui é uma paridade de armas. que também pode ser alcançada por outros caminhos. Este é um deles.

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Sugestões de balanceamento das skills do cavaleiro

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