Balanceamento - Hyper e Ciclone

[WildHunt]

Eu acho que vocês precisam fazer os testes... Talvez refazer...

Aumento na velocidade da arma em valor quebrado não funciona com skill, não sei com ataque padrão...

Testei ciclone com 7 de speed e 7,91 de speed e não mudou absolutamente nada

Hipersonico 10 não tem diferença no hipersonico 5, única coisa q muda é a duração mesmo, pelo menos pra arma de 9 speed.

Gosto muito de mecânicos mas parece que o pessoal tá se baseando só na experiência passada e não faz mais os testes hoje, e se agente não começar a prestar atenção, minuciosa, nosso balanceamento vai ser impactado por falta de precisão na informação que os próprios usuários tem. Não posto vídeos por falta de tempo e recurso mas cada um pode fazer seus próprios testes antes de comentar.

[HunterKrow]

Cara, cê falou que pegou uma arma de velocidade 7 de propósito pra mostrar que a diferença é pequena... Mas é claro que vai ser pequena, se tua velocidade base é baixa teu adicional vai ser baixo xD

O comparativo a que me referi foi anos atrás e tem sim validade teórica. Na época comparei a XP recebida ao todo durante algumas seções de up de 1 em 1 hora, com os níveis diferentes do Hipersônico, e a diferença era visível mesmo que muito pequena. Isso diz algo mas não tinha sido documentado como os testes mais atuais que tenho, isso é fato. Hoje eu tenho já além de outros posts os tópicos pra demonstração de bugs atuais da classe e que esperava que mais gente fosse contribuir.

Se tu quer demonstrar mesmo qualquer informação que seja, ainda mais um teste de velocidade de ataque, faz teu post apresentando teus parâmetros de teste, de preferência com vídeos também que têm maior serventia do que só texto, e não se baseia só em uma velocidade de ataque base. Realmente não dá pra se fazer nada na base do achismo ou da teoria mas não dá pra tu sair acusando os outros se nem os teus parâmetros tu apresenta, muito menos o teu teste formalizado.

O Ciclone pode ter uma animação bem mais rápida que o ataque padrão, mas a única base de velocidade de ataque pra ele é a velocidade da arma. Diferente de uma build de automech, por exemplo, não tem outros adicionais além do Hipersônico (salvo se a pessoa usar uma Armadura Hanbok, por exemplo), enquanto que um automech ainda tem mais a Automação. Em números o Hipersônico faz menos diferença pra um mech melee do que pra um automech, então sim o adicional vai apresentar uma diferença menor nesse caso, não quer dizer que não exista. Se isso tá bugado ou não, não dá só pra supor e muito menos afirmar testando só uma velocidade base. Que o Hipersônico é zuado todo mundo sabe, mas do que a gente observa hoje tem classes que tão em situação bem pior que o mech nesse quesito.

Eu te diria o seguinte: define bem teus parâmetros de teste, pega mais armas base pra testar e não só uma de velocidade 7, faz os vídeos e faz a postagem. Te convido a postar no tópico de coletânea de bugs da classe se achar que seja o caso (link: https://forum.priston.com.br/forum/g...nto-12-06-2020), criei o tópico (e que vai ter continuidade a cada balanceamento) justamente pra galera contribuir e manter atualizada a coletânea de bugs pra serem corrigidos, o que já teve resultado em partes no último balanceamento. Dá trabalho mesmo contribuir pra esse tipo de coisa, a maior parte do tempo não vale apena, mas só falar que fez um teste e que chegou a tal resultado não prova que tu teve alguma base, é tão explicativo quanto o que eu mesmo falei e que tu contestou.

[WildHunt]

HunterKrow não eu não peguei arma de velocidade 7 e disse que a diferença é pequena, eu disse explicitamente que não muda absolutamente nada. Acho que você precisa reler os comentários.

Eu não usei apenas arma de velocidade 7 foi testado de diferentes formas, velocidade 7 8 e 9 com e sem hiper, e valor quebrado não apresenta efeito nenhum, a questão é justamente que de 7 para 7,91 deveria ter um aumento visível, pode parecer pequeno na sua mente, mas a diferença de velocidade de 7 e 8 é enorme basta você testar e comprovar. Você está fazendo igual no outro tópico que eu disse q escudo espinhoso funciona com arma de duas mãos, você pediu vídeo e fotos, enquanto que era só você pegar seu mech, por escudo e ativar a skill level 1 mesmo que você veria o efeito.

Por isso eu digo, se não testou não devia nem falar!

[HunterKrow]

Na época que eu relatei o bug nas runas azuis que não adicionaram PA pro mecânico, a Zenit contestou com uma resposta ******** mesmo depois de mandar a primeira foto e de feitos os cálculos pelo CrazyMec como prova. Tive de inserir mais runas e ainda fazer o teste prático com a mesma variação de atributos naturais do personagem, sem o uso das runas, pra mostrar que o bug era real.

Quando postei do bug presente na Automação que limita a velocidade de ataque fixa do personagem, ao que parece, a Zenit contestou dizendo que a diferença era mínima mas existente. Tive de fazer os diversos vídeos de testes comparando 3 velocidades base, cada uma em 4 circunstâncias diferentes, com testes de 2 minutos constantes de tiros em um alvo e contando o número de disparos em cada teste, pra poder provar que o bug é real e que por isso mesmo não acontece diferença no momento entre arcos 102- e 105+ com os buffs da build de automech.

Vai por mim, faz os testes e posta. Não importa o quanto tu diga que fez os testes já e que qualquer um pode ver isso, todo mundo pode ir no jogo e ver com os próprios olhos do mesmo jeito que eu fiz com esses dois exemplos mas a Zenit vai tá c*gando e andando até que tu se dê esse trabalho (e mesmo depois disso ainda pode demorar pra ser resolvido qualquer problema que tenha), mas não dá pra chegar a nenhuma conclusão muito menos a qualquer correção só falando. Faz os testes, grava e posta.

Se quiser ajuda com isso, pode me chamar inclusive, mas não dá pra ficar teimando com isso.

EDIT: Aliás, deixa que eu mesmo já vou dar um jeito de fazer esse teste, não me incomodo disso. Até esse fim de semana devo conseguir terminar e postar tudo. Já poupo esse tempo pra ti então.

[WildHunt]

Então antigamente era esse negócio de speed só funcionar em números inteios, mas como já joguei muito de auto, no caso do Hiper sei que é perceptível a diferença em todos os níveis, claro que a percepção é pequena pois o adicional é pequeno entre um lvl e outro. Bom não fiz nenhum teste até porque já sou 14x, mas ao que tudo indica a combinação perfeita é CC 8 + HP 10.

Outra coisa legal é mina terrestre que passou a ser lvl 8 sem delay, e com uma animação menos carregada (menos lag na execução)

De repente funcione com ataque padrão, mas com skill, valor de velocidade quebrada não está funcionando. Então hiper acima de 5 é um mero sincronizador de duração, e pelos meus cálculos nem se existir arma com 10 de velocidade, não vai fazer diferença, acho que é uma skill muito boa, mas que precisa ser revisada, ou então vai ser 5 pontos de EP gastos apenas pela duração.

[ToadAthilas]

De repente funcione com ataque padrão, mas com skill, valor de velocidade quebrada não está funcionando. Então hiper acima de 5 é um mero sincronizador de duração, e pelos meus cálculos nem se existir arma com 10 de velocidade, não vai fazer diferença, acho que é uma skill muito boa, mas que precisa ser revisada, ou então vai ser 5 pontos de EP gastos apenas pela duração.

Isso que tu postou é bastante relevante.
Poderia testar e nos enviar para enviarmos para os GMs?
Eu sempre coloquei hiper level 10, mas nunca fiz o teste... meio que fui na onda da galera...

[WildHunt]

Minha vontade é justo essa, testar recolher todas as evidências e enviar pra análise, mas como eu mal tenho tempo, e nem experiência, eu não faço,
forma mais precisa e incontestável de ser feito é registrar os frames de início e fim da animação de uma skill longa como ciclone, ou no geral atribuir uma grande barra de mana e testar 10 animações em sequência, certificando que não haja interrupção e q o mob não se afaste nos hits, aconselho testar com machado do 55 q tem 7 de velocidade e hipersonico 5 q leva a velocidade pra 7,91, uma arma com 8 de velocidade e hiper 4 obtendo 8,8 de velocidade e uma com 9 e hiper 4 obtendo 9,9 de velocidade, aliás esse ponto é crucial inclusive pra saber se o jogo arredonda valores, se esse último caso a velocidade se equiparar com arma 9 ciclone 5, já vai responder uma das questoes. não é 100% necessário mas seria bom pedras de respec pra achar os valores ideais, e uma boa barra de mana tbm é bom, ciclone é ideal pro teste devido a grande animação, GG da pra fazer mas quanto menor o tempo total de amostra mais difícil de se perceber mudanças sutis.

[ToadAthilas]

WildHunt pega um mech 10x com o mínimo de força possível e muita inteligência, com pontos de EP suficientes para colocar a skill no level 10 e testa batendo em alguém 16x, assim tu consegue dar vários hits e o char que tiver apanhando não vai nem se mexer.

[HunterKrow]

Pra curiosidade da galera, já tô com tudo esquematizado pra fazer os testes aqui, só também só tenho tempo livre de noite e/ou fim de semana. Vou testar em 4 velocidades base diferentes pra pegar vários resultados de referência, então isso vai dar 12 sequências de testes. São vídeos curtos mas até fazer upload de tudo vai dar um trabalhinho então acho que sábado eu consigo terminar.

A obtenção dos tempos vai ser basicamente como o WildHunt comentou, por observação dos frames no editor de vídeos, mas vai ser bem tranquilo.

Eu ia incluir o GGT3 na conta mas não sei quanto a necessidade, então por enquanto vou testar só o Ciclone (e também pra não ficar perdendo tempo treinando ele ou gastando com a pedra pra treinar que eu não pretendo gastar nisso, muito cara ). Disso tudo a gente vai ter enfim os valores de aumento real da skill em diferentes níveis (vou testar nos lvls 5 e 10, 13% e 19%) e vou dar um extra de uns valores de golpes por segundo com cada velocidade.

[HunterKrow]

Tô finalizando de fazer upload dos vídeos dos testes e organizando as coisas pra postar, depois abro um tópico com o teste completo.

Mas resumindo toda a novela: é Hipersônico 10 e não se discute mais, ainda aumenta mais do que no 5 e com um aumento real maior do que o descrito na skill Isso falando do Ciclone.

Mas teve umas anomalias bem curiosas em alguns dos casos e pretendo outro dia fazer o teste de novo com o Hipersônico em mais níveis pra avaliar os resultados.

EDIT: Tá aí: https://forum.priston.com.br/forum/g...lone#post37653