Implosão duvidas

[OxeLipeta]

Bom estou com duvidas referente a skill implosão do mecânico, pois na descrição diz que preciso estar rebufando sempre que um novo mob aparece no spawn, porem alguns mecânicos do servidor dizem que não é necessário fica rebufando.
E o mesmo vale para o pvp? Só precisa acerta 1x em alguma player e enquanto a skill estiver ativa la encima não é necessário rebufar nos outros?
Obrigado.

[[GM]Cepheus]

Exatamente, OxeLipeta! Seja para monstro ou personagem.

[...]
Só precisa acerta 1x em alguma player e enquanto a skill estiver ativa la encima não é necessário rebufar nos outros?

Abraços!

[HunterKrow]

EDIT: Testes feitos, gravados e postados mais abaixo com correção do bug verificado na habilidade. A resistência ao dano em alvos novos é efetiva com ressalvas sobre monstros diferentes dos iniciais.

Corrigindo a resposta: sim, é preciso reativar a habilidade contra alvos novos e/ou fora do alcance.

Já vim conduzindo de volta testes em todas as habilidades da classe, inclusive a Implosão, pra descrever todas as mecânicas possíveis dela na reformulação do meu Guia aqui do fórum, só não parei pra gravar ainda mas vou gravar sobre a Implosão hoje pra postar aqui quando chegar da faculdade, não tenho muito tempo no decorrer da semana.

Sobre a Implosão de fato é preciso sim reativar a habilidade em outros momentos. Ela é efetiva tanto no PvE quanto no PvP, apesar de eu ainda não garantir a efetividade contra bosses especiais (salvo o efeito de lurar que realmente não funciona contra bosses especiais). A habilidade aplica a resistência ao dano (redução do dano dos alvos) conforme a porcentagem descrita durante o tempo de duração, porém somente sobre os alvos que estiverem dentro do raio de alcance. Se não houver nenhum alvo próximo no primeiro uso, ela não é ativada (o ícone dela não surge no topo da tela). Quando ativada com sucesso, ela só tem efeito contra os alvos dentro do raio de alcance, não tendo efeito sobre nenhum outro alvo fora dele, seja PvE ou PvP, nem contra monstros que tenham surgido depois da sua ativação. Assim, é necessário sim que ela seja reativada a cada alvo novo.

A grande questão é se isso faz parte da mecânica da habilidade e a gente só tá recebendo a informação errada até hoje da Zenit ou se é mais um de muitos bugs ainda sem correção, fora a dúvida de se adianta relatar isso porque não seria a primeira vez que eu relato algo do tipo, mesmo com todas as provas necessárias e referente a problemas que toda a comunidade esteja insatisfeita, e a questão é desconversada por completo, mas só resta aguardar.

Eu chego pouco depois das 22h em casa, vou tentar finalizar ainda hoje de noite um vídeo rápido pra mostrar pelo menos no PvE, então isso deve sair mais tarde que isso...

[[GM]Cepheus]

Olá HunterKrow!

Minha resposta ao jogador está correta! Não há necessidade de rebufar a skill para um novo alvo, desde que o Buff ainda esteja ativo no personagem. Sendo assim, a resistência ao dano valerá para qualquer outro alvo que surgir, seja PvE ou PvP.

Corrigindo a resposta: sim, é preciso reativar a habilidade contra alvos novos e/ou fora do alcance.

Já vim conduzindo de volta testes em todas as habilidades da classe, inclusive a Implosão, pra descrever todas as mecânicas possíveis dela na reformulação do meu Guia aqui do fórum, só não parei pra gravar ainda mas vou gravar sobre a Implosão hoje pra postar aqui quando chegar da faculdade, não tenho muito tempo no decorrer da semana.

Sobre a Implosão de fato é preciso sim reativar a habilidade em outros momentos. Ela é efetiva tanto no PvE quanto no PvP, apesar de eu ainda não garantir a efetividade contra bosses especiais (salvo o efeito de lurar que realmente não funciona contra bosses especiais). A habilidade aplica a resistência ao dano (redução do dano dos alvos) conforme a porcentagem descrita durante o tempo de duração, porém somente sobre os alvos que estiverem dentro do raio de alcance. Se não houver nenhum alvo próximo no primeiro uso, ela não é ativada (o ícone dela não surge no topo da tela). Quando ativada com sucesso, ela só tem efeito contra os alvos dentro do raio de alcance, não tendo efeito sobre nenhum outro alvo fora dele, seja PvE ou PvP, nem contra monstros que tenham surgido depois da sua ativação. Assim, é necessário sim que ela seja reativada a cada alvo novo.

A grande questão é se isso faz parte da mecânica da habilidade e a gente só tá recebendo a informação errada até hoje da Zenit ou se é mais um de muitos bugs ainda sem correção, fora a dúvida de se adianta relatar isso porque não seria a primeira vez que eu relato algo do tipo, mesmo com todas as provas necessárias e referente a problemas que toda a comunidade esteja insatisfeita, e a questão é desconversada por completo, mas só resta aguardar.

Eu chego pouco depois das 22h em casa, vou tentar finalizar ainda hoje de noite um vídeo rápido pra mostrar pelo menos no PvE, então isso deve sair mais tarde que isso...

[FábioGaucho]

Ué então quando nasce um monstro ele já está "implodido" e mira diretamente no mecânico?

Então meu cavaleiro está bugado pois toda vez que nasce um monstro ele vem em cima de mim e o mecânico re-ativa a implosão para atraí-lo.

[Ishyba]

Cepheus;n55937]Olá HunterKrow!

[...] Sendo assim, a resistência ao dano valerá para qualquer outro alvo que surgir, seja PvE ou PvP.

hum... cê pode verificar se o efeito é aplicado numa determinada área (semelhante a outros buffs)?

Pq sempre tive a sensação que o efeito de lure da Implosão funcionava só as vezes. Tipo o monstro só vai ser lurado pela Implosão quando nasce perto do Mech e longe de outros players. Se quando o monstro nascer tiver outro player muito próximo, o foco do monstro vai ser nesse player.

HunterKrow quero ver hein kkkk

O efeito de lure é mais fácil testar, mas acho que dá pra concluir algo sobre o dano sofrido tbm. Seria só o caso de levantar uma boa quantidade de hits sofridos com e sem Implosão.

Ou pode ser que a diferença seja tão irrisória que nem dê pra notar kkkk 1481379660

[HunterKrow]

Na questão do lure até o que eu vi usando a skill, sempre funcionou. O lure da Implosão, assim como a Caçada do xamã por exemplo, faz com que os monstros lurados tenham foco só no mech que tiver usado a skill. Os monstros fugindo ou ficando, até que o contador acabe eles só atacam o mech e mais ninguém. O que rola é que dá de aproveitar isso em outras circunstâncias como usar ela de automech atacando de longe numa PT com outros chars melee e o monstro fica "travado" enquanto fica levando hits críticos, já que toda vez que ele leva um crítico ele reage com um flinch e se desloca pra uma direção oposta pra se direcionar de volta pro mech e segue nesse ciclo.

O lurar com a Implosão infelizmente não impede que os monstros fujam sempre. Tem mapas como a gente já sabe que os monstros fugirem é uma regra, tipo Laboratório Secreto, assim como em alguns mapas depende dos spawns (por algum motivo), como Estrada Sombria mesmo em que algumas regiões os monstros sempre decidem fugir em um determinado alcance, em outras regiões eles te perseguem até o além. Mas a Implosão só vai evitar a fuga deles se for usada quando eles começarem a correr pra longe, ainda assim não é garantido porque se eles ainda tiverem muito distantes, ainda podem fugir de volta. Mas fugindo ou não, depois de lurados, até o fim do contador se eles voltarem eles não vão atacar nenhum outro personagem que passe perto. E pode ter certeza que eles voltam sim T_T Upando em Estrada em regiões que os monstros tendem a fugir isso me acontecia direto: eu lurava um HS inteiro pra garantir levar menos dano e vários dos monstros mais distantes fugiam, mas algum tempo depois eles começavam a voltar andando devagar, mesmo que eu saísse correndo pra outro lugar, bastava que eles não desaparecessem e ainda tivessem próximos do alcance de visão do jogo.

[[GM]Cepheus]

Neste caso, não, FábioGaucho Para atrair novos monstros que surgirem, precisará rebufar a skill, evidentemente. O que permanece no personagem sem que haja a necessidade de renovar o buff é a redução de dano, conforme comentei aqui.

Ué então quando nasce um monstro ele já está "implodido" e mira diretamente no mecânico?

Então meu cavaleiro está bugado pois toda vez que nasce um monstro ele vem em cima de mim e o mecânico re-ativa a implosão para atraí-lo.

[[GM]Cepheus]

Isso, Ishyba. está correta esta sua observação. O efeito de lure só funcionará em monstros que estiverem no range da skill e próximos ao mecânico.

hum... cê pode verificar se o efeito é aplicado numa determinada área (semelhante a outros buffs)?

Pq sempre tive a sensação que o efeito de lure da Implosão funcionava só as vezes. Tipo o monstro só vai ser lurado pela Implosão quando nasce perto do Mech e longe de outros players. Se quando o monstro nascer tiver outro player muito próximo, o foco do monstro vai ser nesse player.

Sim, é bem fácil testar este ponto. Recomendo ir em um mapa de level baixo e eleger um mesmo monstro, como em IRON1 por exemplo. Retira-se todos os itens que concedem defesa e absorção ao personagem e compara-se o dano sofrido, com e sem o buff concedido pela skill. Fiz este teste, obviamente, antes de responder este tópico.

[...]
O efeito de lure é mais fácil testar, mas acho que dá pra concluir algo sobre o dano sofrido tbm. Seria só o caso de levantar uma boa quantidade de hits sofridos com e sem Implosão.

Ou pode ser que a diferença seja tão irrisória que nem dê pra notar kkkk

[HunterKrow]

Ishyba FábioGaucho [GM]Cepheus

Trazendo o vídeo dos testes em PvE e a correção das constatações: a resistência ao dano é sim aplicada sobre alvos novos, fora do alcance inicial, porém não ainda sobre monstros diferentes.

Novo bug encontrado na habilidade, [GM]Cepheus já pode incluir na lista já extensa de correções pendentes na classe.

O que foi observado:

• O primeiro monstro usado no teste foi o Inferno, em Estrada Sombria (130+), primeiro sofrendo ataques sem a Implosão, depois utilizando a Implosão e sofrendo novos ataques. Em seguida, foram repetidas essas etapas em outros Inferno nascidos em spawns diferentes, em momentos diferentes, e foi verificado que a redução do dano se manteve até o fim do contador da habilidade. Foi inclusive observado que a redução do dano se manteve até o que seria o fim do contador ao sair e voltar para o mapa, onde nesse movimento a habilidade deveria ser cancelada. Esses pontos podem ser vistos até os 9:50 do vídeo;
• No segundo momento, a partir dos 9:50 no vídeo, começaram-se os testes contra monstros diferentes, ainda com o contador da Implosão rodando, e foi visto que, diferente do descrito pelo [GM]Cepheus , a redução de dano não foi aplicada até que a habilidade fosse utilizada novamente. Ao longo do restante do vídeo é possível ver os testes com todos os demais monstros do mapa e a mesma situação se repetiu; toda vez que se enfrentava qualquer monstro que fosse diferente dos demais tipos que já tivessem sido afetados pela Implosão, mesmo com a habilidade rodando, a redução de dano não era aplicada até que a habilidade fosse utilizada ao menos uma vez nesse novo monstro em específico.

Reformulando:
A Implosão passa a funcionar a partir do momento que se atinge ao menos um alvo dentro do raio de alcance e, em PvE, passa a aplicar a redução de dano nos demais monstros que estavam fora do alcance inicial e/ou que tenham nascido depois do primeiro uso, CONTANTO que tais monstros sejam exatamente iguais aos já afetados anteriormente. Caso qualquer outro monstro diferente for enfrentado, será sim necessário reativar a habilidade sobre tais monstros para que todos os demais do mesmo tipo/nome passem a ter também o dano reduzido.

Isso coloca em cheque a confiabilidade desse mecanismo da habilidade, porque não dá de afirmar muito bem até que ponto essa redução de dano contra monstros diferentes se mantém, isso requer um teste mais prolongado e com mais condições ainda. E independente disso, se a habilidade deveria aplicar a redução de dano pra todo e qualquer alvo novo depois de uma primeira ativação bem-sucedida, então a habilidade continua tendo um bug pra ser corrigido.

Próxima parte é testar em PvP e que é onde mais me preocupa porque se trata de personagens jogadores, não de monstros, não sei dizer "que parâmetros esse bug utilizaria" pra aplicar ou não a redução de dano contra "alvos novos", porque classes iguais podem surgir mas em teoria ainda não seriam as mesmas entidades, não teriam os mesmos nomes, sei lá o que afirmar, vou em um momento tentar verificar isso e daí eu trago aqui também.

No mais, minha recomendação segue sendo de continuar reativando a habilidade porque, enquanto ela estiver bugada, não vale apena confiar que vá funcionar sempre, mas é certo que ela funciona sim sendo reativada, fora o fato de ser o único jeito de lurar os monstros.

---

EDIT: Aproveitando a ocasião, se alguém souber como que dá de resolver esse negócio da gravação no canto do quadro porque ainda não descobri se isso é problema do gravador do Windows 11 ou se é alguma configuração do jogo c': Acontece em toda gravação que faço, jogo em modo janela, a princípio a resolução tá configurada de acordo com a do PC mas habilito o ajuste automático ao maximizar a tela.

[[GM]Cepheus]

Obrigado pelos testes, HunterKrow! Este comportamento que detectou não deveria ocorrer, verificaremos!

[...]

• No segundo momento, a partir dos 9:50 no vídeo, começaram-se os testes contra monstros diferentes, ainda com o contador da Implosão rodando, e foi visto que, diferente do descrito pelo [GM]Cepheus , a redução de dano não foi aplicada até que a habilidade fosse utilizada novamente. Ao longo do restante do vídeo é possível ver os testes com todos os demais monstros do mapa e a mesma situação se repetiu; toda vez que se enfrentava qualquer monstro que fosse diferente dos demais tipos que já tivessem sido afetados pela Implosão, mesmo com a habilidade rodando, a redução de dano não era aplicada até que a habilidade fosse utilizada ao menos uma vez nesse novo monstro em específico.

Reformulando:
A Implosão passa a funcionar a partir do momento que se atinge ao menos um alvo dentro do raio de alcance e, em PvE, passa a aplicar a redução de dano nos demais monstros que estavam fora do alcance inicial e/ou que tenham nascido depois do primeiro uso, CONTANTO que tais monstros sejam exatamente iguais aos já afetados anteriormente. Caso qualquer outro monstro diferente for enfrentado, será sim necessário reativar a habilidade sobre tais monstros para que todos os demais do mesmo tipo/nome passem a ter também o dano reduzido.

Quanto a este outro ponto, farei alguns testes ainda no decorrer desta semana e trago os resultados aqui neste tópico para contextualizá-los!

[...]
Próxima parte é testar em PvP e que é onde mais me preocupa porque se trata de personagens jogadores, não de monstros, não sei dizer "que parâmetros esse bug utilizaria" pra aplicar ou não a redução de dano contra "alvos novos", porque classes iguais podem surgir mas em teoria ainda não seriam as mesmas entidades, não teriam os mesmos nomes, sei lá o que afirmar, vou em um momento tentar verificar isso e daí eu trago aqui também.

[HunterKrow]

Aproveito pra reforçar da correção do "bug" do limite de velocidade de ataque, que eu dei uma relembrada no suporte esses tempos. Não custa pedir mais uma vez xD

[[GM]Cepheus]

Lembramos dele, HunterKrow, está em nosso Backlog para quando a desenvolvedora abrir espaço novamente para trabalharmos na próxima etapa do Balanceamento de Classes.

[FábioGaucho]

Cepheus;n55944]Neste caso, não, FábioGaucho Para atrair novos monstros que surgirem, precisará rebufar a skill, evidentemente. O que permanece no personagem sem que haja a necessidade de renovar o buff é a redução de dano, conforme comentei aqui.

Ahh sim, entendi!! Obrigado!!

Aproveitando, será que podes aproveitar e dar uma olhadinha no vídeo e no tópico que eu fiz do bug da habilidade do cavaleiro presente desde o lançamento do mapa coração de fogo?

https://forum.priston.com.br/forum/c...C3%A3o-de-fogo

Obrigadinho

[OxeLipeta]

Cepheus;n55949]Obrigado pelos testes, HunterKrow! Este comportamento que detectou não deveria ocorrer, verificaremos!



Quanto a este outro ponto, farei alguns testes ainda no decorrer desta semana e trago os resultados aqui neste tópico para contextualizá-los!

Foi feito os testes em PVP? poderia passar uma posição se esta bugada no PVP?

[HunterKrow]

Foi feito os testes em PVP? poderia passar uma posição se esta bugada no PVP?

Ainda não testei todas as condições, mas ela funciona sim no PvP.

Implosão segue funcionando no PvP sob a mesma condição pra funcionar no PvE; precisa que o alvo fique dentro do alcance da habilidade, aí começa a contar o efeito. Quanto aos outros bugs ainda não parei pra ver, precisaria de mais personagens pra se fazer o teste.