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Vamos juntos descobrir as taxas de aging?

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  • Vamos juntos descobrir as taxas de aging?

    Seguinte pessoal, existe uma coisa nesse game que me incomoda faz bastante tempo, e vejo que incomoda também outros players (ver lista de posts falando do assunto no final do meu post) que é a falta de transparência sobre as taxas de aging e efeito das pedras... Já foi dito mil vezes pelos GMs que a Zenit não tem essas informações, então que não podem divulgar, e apesar de achar isso um absurdo, pensei que melhor do que aceitar isso e ficar inerte, seria mais produtivo tentar descobrir essas taxas de forma empírica.
    Se nós, os players, soubéssemos as taxas de aging de cada nível, consegueríamos melhor estimar os gastos para deixar um item no nível desejado, precificar os itens que vamos vender/comprar, precificar essências.

    Por conta disso, criei um website simples que visa isso: usar o poder da comunidade para descobrir as taxas de sucesso do aging de cada nível, e também descobrir o efeito de cada pedra

    Acontece que para isso funcionar, é preciso de um volume de dados maior do que apenas os agings feitos por mim e pelos meus amigos... É preciso da ajuda da comunidade inteira.

    O site é chamado AgingTracker, e é nele que a comunidade vai inserir as suas tentativas de aging para, usando o poder dos dados, descobrir as taxas...
    (Fiz também um vídeo curto exemplificando o uso da ferramenta)

    Me inspirei pelo jogo Old School RuneScape, que fizeram o Drop Rate Project e descobriram os drops e taxas de cada monstro no game, e hoje a própria empresa divulga essas informações quando lança conteúdo novo.


    Eu imagino que as taxas de aging não sejam "inventadas" para cada nível, mas que sigam uma fórmula matemática definida. Nesse caso, nem seria necessário tantos dados assim para descobrir as taxas base de cada nível, mas para aumentar a confiabilidade dos resultados, e também descobrir de forma exata o efeito de cada pedra, é necessário um volume de dados considerável.

    Por conta disso, gostaria de pedir para todo mundo que use essa ferramenta, que divulgue aos conhecidos, para que juntos consigamos finalmente obter essa informação tão importante.

    Abaixo vou listar alguns dos objetivos que tenho com o site:
    • Descobrir as taxas de sucesso para cada nível de aging
    • Descobrir a taxa de +1/+2 quando o aging é bem sucedido (é a mesma para todos os níveis?)
    • Descobrir a taxa de -1/-2/Quebra quando o aging falha (é a mesma para todos os níveis?)
    • Quantificar o efeito de cada pedra
    • O uso de pedra modifica a proporção de +1/+2?
    • Criação de uma calculadora que estima o valor médio em Z$ para dar aging entre um dado nível de aging N até o nível M.
    Esses objetivos são "imediatos": assim que tivermos um volume grande de dados, já é possível descobrir todos eles.
    Além disso, tenho trabalhado em coisas que estão em progresso (apesar de devagar, pois estou fazendo no meu tempo livre):
    • Habilidade de colocar tentativas de relíquia, despertar e runas no site
    • Calculadora de custo em gold (fora do aging free) para dar aging em um certo item, do nível N até o nível M


    Agradeço todo mundo que leu esse post até aqui, e espero realmente que usem essa ferramenta que só tem a agregar para a comunidade Pristoniana.
    Agradeço também à alguns criadores, como ChrisBPT, ArrowAttack, Dinastia, Kuster e Pardal por me cederem o tempo deles para ouvir a minha ideia.


    Abaixo vou deixar também uma lista de posts que encontrei no fórum sobre o assunto, para mostrar que a demanda por essas informações é grande.

  • #2
    Olá Tetty , tudo bem?

    Ótima, perfeita e necessária iniciativa, precisamos divulgar ao máximo, pois será de grande ajuda.

    Agora quanto esse "papinho" de não ter a informação sobre as possibilidades de falha ou sucesso ou não poder informar, me desculpem os envolvidos, MAS NÃO ACREDITO e DÚVIDO

    No próprio site da Masang, que os GMs adoram culpar pelo que não é feito no BPT, e inclusive divulgam o link, existe um tópico bem CLARO e TRANSPARENTE sobre as porcentagens de sucesso ou falha nas tentativas, inclusive, enquanto nós estamos no tempo dos Dinossauros onde até o +5 não falha, lá, até o +10 é na faixa, sem falhas; inclusive as porcentagens que cada "pedra" do age aumenta as chances de sucesso.

    Segue o Link É OFICIAL da Masang, repito, a responsável, segundo os GMs por vivermos na escuridão sem informações claras e transparentes.



    https://pt.masanggames.co.kr/PT_BOARD_SYSTEM/4577189


    RadarDruid
    Since 2006


    OBS.: mensagem "printada" e filmada em tempo real


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    • RadarDruid
      RadarDruid comentou
      Editando um comentário
      Olá Tetty,

      com certeza as porcentagens são diferentes; eu coloquei o link e parte do print para referenciar que a Desenvolvedora Oficial publica com clareza e transparência suas possibilidades de sucesso no age.

      Esse trabalho todo e engajamento que precisa ter, a Zenit tem isso em dois cliks, eles não informam porque não querem, eles tem inclusive condições de fazer uma planilha completamente analítica, constando até quais sheltons eram NS ou com especialidades, basta ele verificarem o log do NPC do age que eles tem informações de todas as tentativas dadas, inclusive no dia, na semana, no mês, no ano, desde quando existe o BPT.

      Eles tem tudo isso mastigadinha na ponta do mouse, não divulgam porque não querem.

      Abraços,

      Radar
      Since 2006

    • Rabon
      Rabon comentou
      Editando um comentário
      Fala, Radar! Tudo certo?

      Cara, faz tempo que venho pedindo isso também. Concordo 100% contigo, esses valores poderiam ser mostrados, mesmo que não interferissem diretamente nas chances de sucesso. Só de saber que meu age tem, por exemplo, 60% de chance já dá um alívio na hora de tentar.

      Aproveitando, já sugeri também a adição de uma pedra pra ajudar a subir relíquia e a revitalização do sistema de craft, que tá meio abandonado. Seria ótimo ver esse sistema sendo útil de novo, ajudando quem quer evoluir o char sem depender tanto da sorte.

      Sobre os valores de age, se não me engano, no KPT ele vai até +30. Então faz sentido eles terem mudado pra começar a quebrar a partir do +10. Inclusive, lá já tem novas essências que permitem age do +18 ao +21 que permite 100% de sucesso.

      Vou deixar aqui um link com as informações dos novos ages:
      https://pristontale-news.blogspot.co...-aging-30.html

    • RadarDruid
      RadarDruid comentou
      Editando um comentário
      Fala Rabon, tudo bem

      Interessante o link

      Abraços,

      RadarDruid
      Since 2006

  • #3
    Eu venho trazendo dados empíricos há 4 anos em relação a algumas coisas, como sucesso de Runas (e seus respectivos add [spoiler alert: MP reina!]) e itens de eventos.

    A empresa, na maioria das vezes, se isenta de comentar, e quando o faz, diz que tá tudo igual as chances.
    E, pra piorar, vem sempre uns jogadores com comportamentos fundamentalistas que tratam o jogo como religião e começam a defender suas crenças e o jogo ferrenha e cegamente.

    Minha mais recente briga é com o servidor Idhas. Diversas mecânicas obviamente adulteradas. Eles já se pronunciaram falando que tá igual os clássicos.

    Há 3 dias o povo que vai no Espectro do Midranda está se unindo e fazendo invocação coletiva.
    Só que, para surpresa de ninguém, não tá saindo nada.
    3 dias de, pelo menos, 15 tentativas por dia, para NENHUM boss invocado.

    Para meio de comparação, houve um período em que o Kuster fazia lives de manhã, e, todo dia, a gente se unia e invocava uns 4 ou 5 Midrandas por manhã. TODO DIA.

    Mas vamos todos fingir que tá tudo igual e aceitar calado. É essa a postura do jogador atual.
    Editado por Cecelia; 25/03/2025, 19:47.

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    • Tetty
      Tetty comentou
      Editando um comentário
      Tens esses dados salvos? Se puder me enviar, agradeceria demais. Se tiver dados de tentativas de aging, já adiciona lá no site! (E também divulga pra galera rsrs)

      Sobre essa diferença nas condições do Idhas vs. Clássicos, se não me engano falaram que teria alteração mesmo, só não lembro em quais aspectos (lembro do post falar de taxa de drop, mas não lembro de ver nada sobre invocação)

  • #4
    Postado originalmente por RadarDruid Ver Post
    Olá Tetty , tudo bem?

    Ótima, perfeita e necessária iniciativa, precisamos divulgar ao máximo, pois será de grande ajuda.

    Agora quanto esse "papinho" de não ter a informação sobre as possibilidades de falha ou sucesso ou não poder informar, me desculpem os envolvidos, MAS NÃO ACREDITO e DÚVIDO

    No próprio site da Masang, que os GMs adoram culpar pelo que não é feito no BPT, e inclusive divulgam o link, existe um tópico bem CLARO e TRANSPARENTE sobre as porcentagens de sucesso ou falha nas tentativas, inclusive, enquanto nós estamos no tempo dos Dinossauros onde até o +5 não falha, lá, até o +10 é na faixa, sem falhas; inclusive as porcentagens que cada "pedra" do age aumenta as chances de sucesso.

    Segue o Link É OFICIAL da Masang, repito, a responsável, segundo os GMs por vivermos na escuridão sem informações claras e transparentes.



    https://pt.masanggames.co.kr/PT_BOARD_SYSTEM/4577189


    RadarDruid
    Since 2006


    OBS.: mensagem "printada" e filmada em tempo real


    [img tabela]
    é na verdade eu até tentei comentar isso esses dias mas meu post foi "taxado" que bom que tu conseguiu postar.

    Eu até desisti de tentar por aqui, vou tentar por outras vias. Porque transparência é direito do consumidor.
    Editado por Ayeriz; 26/03/2025, 21:12.

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    • Tetty
      Tetty comentou
      Editando um comentário
      Totalmente! Mas se a transparência não vem por conta da empresa, já que dizem que não tem os dados, a gente encontra na marra! Só precisamos da colaboração da comunidade pra isso...

      Juntos vamos descobrir as taxas de cada nível e o efeito de cada pedra!

  • #5
    Sinceramente, nunca entendi pq a Zenit nunca divulgou essas taxas, mas tbm nunca entendi toda essa cobrança.

    Essa tabela do RadarDruid, pra mim, não tem valor algum, mesmo sendo uma informação oficial, vinda direto da Masang. Quem me garante que esse valores são reais? Tem como validar isso in-game? Se eu tentar +10 100x, comprovadamente eu consigo 90 +1? Eu aposto 20 pote de Mana que uma galera já quebrou +10 recentemente.

    Antigamente (2012-), a chance de quebra só existia a partir do +7, mas eu já quebrei item tentando +5, e já tinha ouvido relatos disso de quebra semelhante. Foi bug, ou a informação é inválida?

    Basicamente, é um "é verdade esse bilete".

    Tetty, cara parabéns. Essa é uma das poucas coisas que ainda tenho interesse no jogo: extrair informações úteis dele. Mesmo que algumas pessoas possam "mentir" postando nesse site, com uma massa grande de dados (algumas milhares de tentativas), dá pra extrair um valor bem próximo do real.
    Editado por Ishyba; 26/03/2025, 23:22.
    Calculadora de builds. Visite.

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    • Tetty
      Tetty comentou
      Editando um comentário
      Eu também não entendo porque nunca divulgaram. Se a Masang é aberta a divulgar do jogo que eles administram, porque não seriam OK com divulgar de outros servers? Não me parece fazer muito sentido. Sobre a cobrança, eu entendo o porquê dos players quererem essa info. Lembro de um comentário seu ( https://forum.priston.com.br/forum/c...9742#post39742 ) sobre, que apesar de concordar, acredito que seja importante pra comunidade entender essas taxas.
      Tendo noção das taxas, é possível prever, em média, o valor a ser gasto para um certo nível de aging, o que pode te ajudar a se preparar para o gasto, te ajuda a precificar na hora de comprar/vender um item, e te ajuda a tomar decisões mais informadas sobre *se* e *quando* dar aging.

      Confio na tabela do Radar pro jogo que ela representa, mas acredito que aqui é bem diferente...

      Agradeço muito pelo feedback, e é bom te ver por aqui. Curti muito teu trabalho obtendo as fórmulas dos personagens, e acredito que o game só tem a ganhar quando a gente consegue extrair essas informações do jogo. Um jogo que os players entendem seus números, é um jogo que pode ser otimizado para quaisquer que sejam o propósito dos players...

      Sobre uma possibilidade de griefing no site: eu pensei que isso pudesse acontecer. Tenho algumas medidas rolando no backend que podem mitigar isso, tipo Benford's Law e outros truques que não convém falar aqui kkkkk

      Agradeço o feedback e conto com a tua ajuda na divulgação! Um abraço!

    • RadarDruid
      RadarDruid comentou
      Editando um comentário
      Olá Ishyba, tudo bem?

      Coloquei o link da Masang e o print APENAS PARA DEMONSTRAR QUE A PRÓPRIA DESENVOLVEDORA NÃO ESCONDE OS VALORES, e não com a intenção de dizer que os valores são iguais para nós.

      A tabela realmente é da Masang e refere-se ao KPT, eu coloquei apenas como exemplo de que a própria desenvolvedora divulga as taxas e a Zenit não.

      Com certeza temos percentuais diferentes, a começar pelos ages que não falham: o nosso é o infame +5 e o Koreano é +10.

      Abraços,

      RadarSince 2006

      (Printado e filmado em tempo real, inclusive a censura se não passar)

  • #6
    Postado originalmente por Ishyba Ver Post
    Sinceramente, nunca entendi pq a Zenit nunca divulgou essas taxas, mas tbm nunca entendi toda essa cobrança.

    Essa tabela do RadarDruid, pra mim, não tem valor algum, mesmo sendo uma informação oficial, vinda direto da Masang. Quem me garante que esse valores são reais? Tem como validar isso in-game? Se eu tentar +10 100x, comprovadamente eu consigo 90 +1? Eu aposto 20 pote de Mana que uma galera já quebrou +10 recentemente.

    Antigamente (2012-), a chance de quebra só existia a partir do +7, mas eu já quebrei item tentando +5, e já tinha ouvido relatos disso de quebra semelhante. Foi bug, ou a informação é inválida?

    Basicamente, é um "é verdade esse bilete".

    Tetty, cara parabéns. Essa é uma das poucas coisas que ainda tenho interesse no jogo: extrair informações úteis dele. Mesmo que algumas pessoas possam "mentir" postando nesse site, com uma massa grande de dados (algumas milhares de tentativas), dá pra extrair um valor bem próximo do real.
    Eu acho que independente de qualquer coisa deve ter uma tabela oficial, pois isso é basicamente direito do consumidor. A questão de veracidade da informação aí sim pode ser feita com base em testes e estatísticas para quem quiser provar. Eu não acho que a desenvolvedora tenha interesse em esconder esses dados... não faz muito sentido.


    ​​​​​​​acho que é só uma questão de: ow [GM]Cepheus poderiam por favor pedir para a Masang fornecer os dados dos rates de aging, runas, relíquias e summons de pergaminho e postar no wiki por favor? Visto que estas são funções que necessitam tranparência por ter vendas de produtos e serviços relacionados.

    Já vi sua calculadora Ishyba e é realmente muito legal! Isso é outra coisa que gostaria de ver uma maior transparência e esclarecimento ao público que prefiro conversar em outra oportunidade para ser mais detalhista.

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    • Tetty
      Tetty comentou
      Editando um comentário
      Eu concordo que devia haver essa tabela oficial. E eu "confio" na afirmação de que eles não tem acesso a essas informações só pra não ofender a empresa. Mas por exemplo, o preço do restaure, o preço das pedras é calculado de alguma forma que eu duvido que seja "vamo jogar esse valor e deu". Eu aposto que tem uma estimativa de quanto ZN vale a pena para certa pedra, porque eles tem a taxa que cada pedra melhora...

      Infelizmente, não temos essa tabela disponível pra nós, então o caminho é obter esses dados no crowd sourcing...

  • #7
    Tentei dar age do +19 para o +20 mais de 10 vezes em um bracelete abissal, usando praticamente todas as pedras do age, em dias e horários diferentes e servidor tb e em todas as vezes quebrou ou voltou, resultado acredito que as chances de age subir são alteradas semanalmente e as pedras do age de nada servem, até pq não existe no bpt algo que esclareça as possibilidades de sucesso se não me engano apenas uma tabela pintada, e as pedras do age não existe explicação quanto a porcentagem que elas oferecem de sucesso, então age não passa de uma roleta da sorte, que com pedra ou sem tanto faz e a melhor chance de subir é ficar de olho na semana em que se ver muitos ages subindo.

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    • #8
      è o Age q sustenta o game tigrinho deles ,, sempre sera assim .. cada dia mais dificil... qdo sair age+ 30 se vai ve ,,,,

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      • #9
        Cada vez q z force carrega é uma possibilidade diferente um jogo diferente.

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